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工信部刘九如谈物联网文字实录

时间:2010年04月07日 作者:搜狐嘉宾访谈

主持人:苏博 

嘉宾:刘九如,工业和信息化部电子科技情报研究所副所长,物联网研究专家 

主持人:网络在线的观众朋友大家好,欢迎收看第一时评。我是主持人苏博。人类社会进入21世纪以后,互联网得到广泛应用,人们的生活和工作已经离不开互联网。正当大家感受互联网的美好生活时,一个新鲜的概念——“物联网”又让人们憧憬。尤其是今年以来,从政府总理到两会代表,从高层报告到各种媒体的连篇累牍,物联网仿佛一夜之间变得炙手可热。那么物联网究竟是什么东西呢?它与互联网是什么关系?它将引发哪些新的发展机会?它将给我们的生活带来哪些影响?今天,我们请来了工业和信息化部电子科技情报研究所副所长刘九如,就这个话题与网友展开深入探讨。刘所长您好。最近各种会议、各种媒体都在谈论物联网,通俗的说,物联网概念应该如何理解? 

刘九如:各位网友大家好!非常高兴在这里与大家一道来讨论物联网的话题。刚才主持人跟我提这么一个问题,大家确实都在关注这样一个新词。其实物联网简单说,就是把世界上各种各样的物体通过互联网连接起来。有一个英文的说法叫 The Internet of Things。各种物体基于互联网来连接,就是在每一个物体上装一个传感的芯片,然后进行连接,然后感知,能够识别、能够感知,就把世界进行联系起来了。 

简单说,物联网就是把世界上各种通过物品通过信息标签识别传感技术和装备与互联网连接起来,利用计算机来进行智能化的管理。它有一个英文名词叫The Internet of Things把世界上的事情用互联网联系起来。 

主持人:现在什么事情已经在实施物联网了? 

刘九如:我们日常生活里面很多东西,包括一个纸巾、手表、钥匙,更广泛的到汽车、楼房、公路、铁路,这样一些设施能够装上传感的芯片,互相之间能够连接。 

主持人:这是如何连接的?比如说放在钥匙上的一个芯片能够发挥什么样的作用? 

刘九如:我们传统意义上的钥匙,就是开房门、开汽车,但是如果装上一个芯片,其实这个芯片我们也叫它一个新的技术,叫RFID。是一个电子标签的技术,甚至是很薄的一个芯片,但是这里面存在一些信息,比如说钥匙上我们要给它赋予一个什么信息,这个芯片上有一个天线可以发射,在一定的距离可以接受。比如说这个钥匙我们去开车的时候,它就会显示,比如说开房间门,就会显示里面有没有人,或者是显示你开门以后需要注意一些什么事情,比如说要打开灯,还有一些更有意义的东西都可以在这个过程中显示出来,提示一些信息出来。其实这些东西已经实现了。 

主持人:您说国外已经实现了? 

刘九如:国内电子标签技术也在应用。现在国内能够看到,比如说我们所看到一些,比如说我开车经过一些收费卡,他之所以能够有一些直通车,就是因为通过电子标签技术识别的。电子标签一识别他就可以,如果你的车装了这个芯片,他就知道你这个车是什么单位的,已经付费了。商场也有这样的产品了,我在国外,我亲手拿一个电子产品,比如说拿一个商品一看,你就可以到缴费的地方一刷,他就会显示这个产品,比如说食品是哪个公司产的,它有哪些成分,你什么病的人不能吃。 

主持人:您能否简单介绍一下物联网的由来和发展情况? 

刘九如:物联网今年比较热,尤其在中国是 2010年开始,变得炙手可热。但是其实物联网的研究有一段时间了,从我的跟踪研究,我了解最早是1998年英国一个工程师叫凯文,他提出来一个概念,他叫电子产品代码网络。后来美国基于这样一个概念做一个平台的研发。到05 年的时候,欧盟专门提出了一个物联网的发展战略。08年欧盟就形成了一个物联网的发展行动计划。物联网技术的研究有将近十年左右。但是它走向应用,尤其是大规模的推广应用,在国际上,在欧美是2008年是一个标志。在中国,今年是中国物联网的元年。去年温总理考察无锡一个传感器技术中心的时候,他提出要关注传感器技术的发展,也要继续开发出一些应用。他在去年十一月份人民大会堂一个重要报告,人民大会堂当时说用科技创新来推动经济持续发展,类似于这样一个报告的时候,再次提到了要关注物联网技术的发展,包括今年政府经济工作报告,再次提到物联网这样一个词,大家都感觉到很新鲜。去年总理提出要求以后,我们工信部马上成立了物联网的工作小组,推动物联网规划制订和物联网标准的制订。在今年也兴起了物联网的发展热潮。是这么一个脉络。物联网从98年开始,2008年成熟,2010年在中国形成热潮。 

主持人:我国的物联网在国际水平线上是处在什么位置? 

刘九如:总体来说我们应该说是处于同一起跑线。欧美已经开始了一些应用,已经开发了一些技术,起步比我们早一点,但是总体的应用不规范。标准的制订,从国际上来说都处在一个起跑线上。物联网的发展有一个背景,从07 年开始,我们应对全球的金融危机,大家印象很深刻。美国、欧盟重点推出物联网,在08、09年比较清晰的提出物联网发展规划和发展行动的一些具体措施,也是基于应对金融危机要应对新的产业。每一次金融危机,我们要去应对它,要去救一些企业,要促进一些产业能够更好健康的发展。但是我们最终还是要选择一些新的产业,要有新的产业取代或者改变传统产业。就像98年当时亚洲金融危机一样,是因为有互联网和新经济的出现,才使当时的经济危机能够更快的度过。这一次我们也在寻找新的产业和新的发展机会,或者新的技术。世界各国都一样。物联网从美国来讲,就是因为去年一月份奥巴马总统上台以后,他当时搞了一个圆桌会议,很多企业家提出很多建议,包括IBM提出智慧地球,就是基于物联网发展的概念。美国也是把物联网产业和新能源产业作为他推动新的战略产业发展去应对金融危机或者走出金融危机的一个重要举措。 

主持人:请问物联网与互联网之间是什么样的关系? 

刘九如:我从研究的角度在跟踪物联网的发展,但是确实看到很多报刊报道,很多专家讨论,概念确实比较多,也比较新。 

主持人:说法不一,老百姓对物联网和互联网的关系始终模糊不清。 

刘九如:我的看法是互联网确实大家比较熟悉了,因为已经改变我们的生活和工作,大家对互联网不陌生。但是物联网是一个比较新的东西。其实他并不是一个新的独立的网络。他只是在过去我们互联网解决了人与人之间的交流联系。现在要跟物与物之间联系起来,同时,人与物之间也要联系起来。物联网某种意义上是互联网更广泛的应用。这里面还有一个概念,大家谈得比较多的,传感网、物联网、泛在网。 

主持人:泛在网也就是比较广泛、无所不在的? 

刘九如:对。某种意义上讲都是互联网,有一些媒体笼统的报道,有的说物联网,有的说传感网,有的说泛在网。其实他们说的也没有错,但是从技术或者专业的角度讲有一点区别。传感网和物联网,就是在世界上各种各样的物体上,包括人,包括活动的物体,在物体上我们装一个传感器,其实是装一个电子标签。 

主持人:可不可以给我们举例说明一下? 

刘九如:我先说一下这三个层次,传感网是最中心的层。每个物品能够与他们之间,它能够感知它,它有一个信息,我们可以感知。比如说一个杯子放在这里,过去是一个杯子,但是如果装一个电子芯片以后,就能够发射出一个信息,能够传到其他的装置上面,能够识别,这是传感网,物能够把信息传出去。比如说我们家里的电表装了一个芯片,它就会把信息传递给我们的小区,小区就知道我这个电表上有没有电,是不是只有几度电了,它就可以提醒我们的住户要去买店了。比如说电表能够和冰箱连起来,能够和灯连起来,都有一个芯片,联系起来就变成了物联网,物之间的联系。第一个层次,最中心的层次是传感网,第二个层次是物联网。物又与人联系起来,又与社会联系起来。比如说汽车和公路设施联系起来,公路设施和公路管理部门联系起来,公路管理部门和公安联系起来,形成了一个所谓的泛在网,泛在网就是无处不在的网络,随时随地都可以上网。 

主持人:比如说这个公路的线速只有 80。如果芯片装在车上,你想开90都不能? 

刘九如:他也可以开,但是他有一个提示,他传感到公路,公路传感到公路部门,公路部门传递到交警,交警又提醒你。这些网络再联系起来,与我们国家的基础设施、全球的设施联系起来,把我们的社会生活都放在整个背景下就形成了所谓的智慧地球。前一段时间大家也谈论智慧地球,包括总理的报告里面也提到智慧地球的概念。 

主持人:我的理解就是,先有传感,有了传感以后,物与物之间的联系,有了物与物之间的联系,物与人之间的联系。有了物与人之间的联系,再到社会的联系,就是泛在网。这么大一个链条式的连接? 

刘九如:对。不同层次的连接。 

主持人:您能否给我们描述一下物联网的技术内涵? 

刘九如:刚才讲的这个层次表明了几个不同网络概念的层次,可以看出他的技术内涵。物联网本身的技术有几个点,从我们研究的角度有三层说法,叫DCM。第一个是设备层,你要有设备,D是设备。C是连接,M是管理。技术层分三层,设备、连接、管理,这里面涉及到很多技术。一个是设备,你首先要有电子标签芯片,你要有一个接受的设备,他信息发到你这里,你要有很多设备,有很多终端,有手机、电话、电视、还有移动的设备。你一连接,现在有无线的、有线的连接。手机包括3G,还有三网融合起来连接,这是通讯线路的连接,有无线、有有线的。这些连接起来需要有一个管理,管理也是一个很复杂的技术层面的。这些是我们要把握的几个内涵。 

主持人:物联网将引发哪些新的产业机会、投资机会和创业机会? 

刘九如:这就是我们今天讨论的重点,一个概念不重要。物联网到底会改变我们多少东西,我们有多少憧憬。但是摆在我们面前的确实是值得我们把握的机会。物联网会引发一个很大的产业机会,这也是物联网大的背景决定的。我刚才提到不管是美国、欧洲,还是我们国家对于物联网的发展都是基于应对金融危机,需要培育新型战略型产业。物联网确实会引发众多的新型产业。不管是投资的人还是企业家还是创业者带来很多创业的机会。首先,产业链来讲,刚才讲到几个层面,他会形成很多新的产业链条,产业链条里面,我们也看到他有很多的技术环节,技术环节里面包括电子标签或者RFID技术为代表的电子识别技术,要接受、要识别技术,传感连接的技术,网络通信的技术,再到数据存储、管理,这些环节,当然包括各个环节融合起来,智能终端以3C,计算机、通讯、消费电子融合起来的智能的大量的技术。这些技术背后都是大量的投资机会和产业机会。举个例子,就像RFID这一块,是生成一个芯片,它要芯片,这不可想象要多大的规模,这是上万亿的产业。 

主持人:如果全地球每一个人来计算,每个人一个,就需要很多。 

刘九如:甚至每个人体都植入芯片,这是多大的规模。 

主持人:万世万物要真都用上,那是一个非常庞大的数字。物联网的诞生和普及,我可不可以把它理解成为将是又一次的科技革命呢?我能不能这么理解? 

刘九如:应该是,每一个新兴产业的诞生和成熟,它是科技创新推动,能够规模化生产,能够有广阔应用空间的一个产业。所以,首先是科技革命,它会引发很多技术,尤其是一些关键技术的突破可能是物联网发展的一个环节,一个重要的基础。所以,从我们的判断来讲,这个产业的规模可能比互联网,有的专家有这样的测算,它未来发展是现有互联网的30倍。肯定是下一个万亿计的市场。 

主持人:互联网以后可能会变成一个专门连接的载体,而以后主导科技、主导我们生活中的网络可能就是物联网? 

刘九如:对。从物联网到泛在网,跟互联网都会有充分的应用。现在物联网这一块技术突破以后,形成产业链以后,至少在未来十年,从现在开始未来十年,我想物联网会改变我们周围的一切。 

主持人:创业机会,如果说一个物联网的科技革命的爆发,确实会让一批人富起来。随之而来的,当您说这么多的芯片去普及到万世万物社会大众的话,这笔消费、投资会不会分摊到老百姓的经济收入中去? 

刘九如:对。物联网的发展和技术的突破,尤其是产业化形成规模,肯定需要投入,而且需要比较大的投入。但是投入的过程中。从我们国家来讲,一个是需要拉动内需,我觉得总体投入,我个人判断,我们去年四万亿主要投入在铁公基。铁路、公路、基础设施。但是如果投入在物联网我相信会收益更大。从政府主管部门来讲,他为了赢得市场的发展,为了赢得全球竞争的胜利,他也必然要这样做。但是这个投入是有风险的,他要判断哪个技术适合于更好的产业化,关键技术能不能拥有自己的知识产权,这确实需要投入。这个投入会有它的风险,但是也会有很大的意义。 

主持人:物联网将可能在哪些领域率先开发应用? 

刘九如:现在从我跟踪研究,我们了解到从美国、欧盟。他们从2005年就开始做一些具体的应用案例的推广。技术的开发和应用的推广。到08年我们觉得他有些领域已经应用得比较充分,甚至已经成形。比如说我们了解到在物流行业,一些商品的识别。比如说集装箱,他不管是在船上还是车上,很多都装有芯片。这就已经应用很多了。在国内我想也有一些。其实在零售行业更多。08年沃尔马就在全球所有的服务业的商店,就用电子标签取代过去的条形码。所谓电子标签就是一个芯片,我去美国的时候看过,你拿起一个物品,拿起一个白菜,你可能看不到,但是也是贴了一个标签纸,但是你到收费口一刷的时候就会显示出来这个白菜是在哪个国家哪个地方产的,什么时间采摘下来的,它的营养成分是什么,适合于什么样的人吃。比如说它标志的含量糖多,不适合糖尿病的人吃。这已经在超市有很多了。在医疗行业,美国很多药品都有电子标签,一个是它有追踪,不会有假冒药品。它防伪又可以追踪。药品的成分、用途这些信息以外,他还会追踪谁拿走了,到哪去了。这样的信息他和他的医疗中心联系起来。这已经成熟了。未来哪些方面会更多的突破,或者我们现在关心物联网到底在哪些方面应用更多。智能电网、智能家具、职能住房。我去年年初去美国的时候,他在你家里电表上安一个传感器,或者是芯片。他的小区到供电局就能够掌握。一个人的家里,他家里没有人了,但是他的电表还在转,他就知道家里哪个灯没有关,在浪费电。这就很有益。现在我们提倡低碳经济。他就发一个短信或者通过一个信息发到你那里,你可能家里没有关电。你只有冰箱,应该不会耗那么多电,这是很有意义的事情,这已经用起来了。我们国家现在也在考虑。而且还有一个方法,他通过智能电网能够解决一个问题,现在有的城市白天是缺电,晚上大家睡觉了不用电,电力行业有一个用电高峰,他可以通过稚智能电网来解决这个问题。 

主持人:这也是物联网与低碳经济结合的表现? 

刘九如:对。 

主持人:物联网的发展都有那些瓶颈和障碍? 

刘九如:目前来讲,物联网发展到今天,大家都在开发新的技术。首先在技术方面,一些关于技术的规模化和批量化,尤其是能不能做到廉价,每一个人都能用得起,不能因为物联网增加我们每个人的开支。这个东西很关键,所以他要使他的技术从实验阶段到批量生产阶段,不管是重大设备还是零件,不要像3G,不要我们用起来比现在手机更贵。这里面还有一个重要的障碍就是标准,现在物联网的标准,包括知识产权,他的标准还需要制订。标准的制订很重要,一个国家或者一个区域需要标准统一,国与国之间,将来全球真的形成泛在网,智慧地球,这个标准需要统一。标准需要沟通交流,而且需要技术的研发,这些方面是关键环节。 

主持人:物联网的发展需要什么样的政策环境? 

刘九如:一个方面,需要政府主导,在先期推动,现在物联网这个概念到底怎么做,需要政府规划。一些关键的技术需要政府出钱给予支持。所以这是第一个推动,或者主导阶段。初期的发展阶段需要政府主导,当然也包括规划,包括刚才讲的标准的制订,包括一些关键技术的公关,还有一些关键的应用。第二方面,需要有比较新的鼓励政策,包括税收。哪各行业率先应用物联网,哪个行业率先连上物联网,他可能需要成本,需要代价,如果国家能够用税收去支持他、培育他,这个很重要。标准也需要政府来推动,知识产权也需要政府来开发。还有一些应用,因为包括过去我们计算机的发展、互联网的发展也是一样,能不能更快的用起来,能不能产生经济效益,能不能尽快的改变我们的生活。包括医院,智能医疗、智能医院,确实需要政府去推动应用。政府应用就需要有优惠的政策去支持这些部门,做一些新的跨越,形成广泛的应用。这些环节都是需要有新的政策促使。而这些方面目前还在酝酿中,我感觉还没有明确的政策出台。但是我了解工信部这样一些机构已经在提供政策的制订。比如说物联网发展的规划,物联网的标准,物联网的一系列政策也在研究过程中。 

主持人:在节目的最后,请您说一下未来我们的生活将会因物联网而产生哪些改变? 

刘九如:这就是每个人都在展望和憧憬的。刚才描述的有一些已经在我们面前,但是未来我想可能有很多触目惊心的变化我们还没有意识到。我们日常生活里面,回家一切都变化了。过去我们用手、用脑做的一些工作现在都变化了。比如说你回家把衣服脱下来仍到洗衣机里面,洗衣机要告诉你,这个衣服要放多少洗衣粉,用多少温度的水来洗,洗多长时间。如果你到外面去了,你在外面还可以遥控他。比如说开车,最近大家都对醉酒驾车感到厌恶。将来可能就会通过物联网来解决。比如说你钥匙一插,它就会感受到你身上的酒味,通过这个芯片传递到公路管理设施上,公路管理设施就会传递到交警部门,交警部门马上就会反馈信息给你,他会用短信提醒你,你不应该再开车了。还有很多,包括我们的生活里面医疗,现在大家对健康是很看重的,这个也会改变。现在大家看病很难,将来我们身上,或者我们周边有一些传感网络,或者物联网,我的网会跟医院特定的医生,经常看病的医生连接起来。你只要碰到一个杯子,那边就知道你的体温怎么样,知道你身上发生哪些变化。比如说我有一些心慌,我们都不知道是怎么回事。经过医生诊断,他就会告诉你不用去医院诊断,你只是疲劳,你吃一个什么药就可以缓解了。这些信息凝聚起来,对你的健康状况有比较系统的了解。也不是今天我们到医院去看一个头疼,开一些药,这没有一个体系。其实对健康的诊断没有系统,就像过去我们说的家庭医生,将来在这些方面都会解决,我们生活也会改变。社会上也是,现在有很多不可掌控,现在的西南地区旱灾。如果有一些信息传到网络,我们人来预计他,或者发生一些变化了,我们经过分析研究,能够把信息汇总到一起来。过去我们有很多信息,但是汇总不起来,形成不了决策。广泛的意义上讲,物联网把所有的物、人联系起来,将来我们的生活会改变很多,有很多触目惊心的变化,我们的生活、我们的工作,当然我们还有很多创业机会也会展现在我们的未来。所以我倒觉得,我们去认识他。然后我们去适应他、了解他,再去投入他,去推动物联网的发展。我们再享受他,因此来改变我们的生活和工作。我觉得,这已经不是梦想了。 

主持人:听了您的讲解,真的是非常不可思议。您说的这些高科技的东西都是我们在电影里才能看到的东西。究竟未来的物联网发展会发展到什么样的程度,就让我们一起憧憬。非常感谢您今天的讲解,也非常感谢您作客第一时评。谢谢。本期第一时评就到这里,感谢您的收看,再见!
 

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